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ranking_20080110_05.jpg
1 :きのこ記者φ ★:2008/01/11(金) 22:14:20 ID:???
 
あなたは北欧というと何をイメージするだろうか。家具、デザイン、ノキアのケータイ、それともムーミン? なかには「福祉国家」を連想する人もいるかもしれない。

じつは今、北欧モデルが世界的に見直されている。格差社会をいとわない、米国流の市場原理主義が席巻するなかで、北欧が経済成長と平等を同時に実現させているからだ。

北欧諸国(スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー)は、高福祉・高負担の国として知られる。スウェーデンでは育児休暇が480日取れ、うち390日は国が給与の8割を補償する。男性も取得可能な「両親休暇」だ。保育園の自己負担は月2万1000円が上限。医療費は20歳まで、学校も大学まで無料だ。

大学では逆に国から月4万6000円の支援金がもらえる。高齢者介護は今でも公営が基本で、市町村には介護が必要な人に対して適切なサービスを提供する義務がある。

その代わり、給与所得の半分近くを税金で持っていかれる場合も。消費税は25%(食品は12%)。それでも経済成長を続けるから不思議だ。北欧諸国は93年から06年までの間、1人あたりGDPを1.8~2.6倍も伸ばした。一方、93年に世界のトップに君臨していた日本は、同期間で逆に1.7%減(ドル換算ベース)。

北欧は過激な政策の宝庫でもある。たとえば、ノルウェーの民間企業は役員の4割以上に女性を登用しなければならない。「小国」ゆえ、機動的に政策が打てる。いま日本で俎上に上る年金改革や首都機能移転も、北欧ではとうの昔に実行済み。学力問題ではフィンランド式教育が話題となっている。

北欧で最も国土が大きいスウェーデンでも、人口は東京の半分に満たない。フィンランドの人口は福岡県とほぼ同じ。日本で全国画一の政策が手詰まりとなる中、今後は地域ごとの再生プランが不可欠だ。道州制導入に際しても、北欧の知恵は日本にとって大いに参考になる。

ソース

http://r25.jp/magazine/ranking_review/10005000/11120
08011005.html

国際競争力ランキング
http://img.r25.jp/magazine/ranking_review/20080110/img
/ranking_20080110_05.jpg


2 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:17:15 ID:/v0hGHcQ 
30%以上経済成長できれば
消費税25%なんて無問題



3 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:18:15 ID:IWUqfpRE 
モラルハザード著しい日本では㍉



4 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:18:25 ID:+JEK5I6q 
ノルウエーは北海石油をもつ石油産出国
スエーデンは昔から鉄鉱石など資源国 

参考になるはずもなか



9 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:21:42 ID:ene33LaA 
>>4
そういう情報を意図的に隠してなぜか消費税15パーセント容認論が先行。
そして、内需がますます落ち込むが輸出大企業は人件費が安くなってウハウハという絵を描いてるんだろう。



5 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:18:55 ID:VYyXnu75 
そりゃ税金を有益なことに使ってるかどうかで違ってくるだろ。
日本は消費税導入時だって社会福祉目的税だとかぬかしてたんだぜ?



8 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:21:11 ID:S9pEkwGY 
日本政府は日本人の血を吸い上げるヒルだし
存在自体が違う



11 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:22:25 ID:6oTYiG5N 
金持ちから高率の税金とる方が、経済成長するらしいね。



14 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:24:07 ID:f20x3RwG 
年中道路工事やってりゃ国民が貧乏なのも当然だわ



28 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:29:40 ID:IjMIyP9u 
ノルウェー、出張で数ヶ月いたけど物価は東京より高かった。
(不動産は日本よりかなり安いみたいだけど、、、)

特に食い物。日本だと吉野家とかマックなら500円以下ですむけど、ノルウェーだと
1食1000円は絶対にかかる。けど無茶苦茶高い店もなかった。高級レストランでも
1万行かない感じ。日本だと3-5万は平気でかかる。



31 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:30:19 ID:oW4lSlzT 
公務員、やくざ、政治家
この巨大3悪をどうにかしないと日本の将来はないよ
速く救世主が出現して欲しいもんだ



34 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:32:01 ID:1aWwa8sC 
守屋みたいなバカ公務員を一掃して、ムダで、高給取りの外郭団体をぜ~んぶ民間にして
公務員の給料を半分にしたら、考えてやってもいいよ。
これ以上、バカ公務員と無能議員に食わせる金はネェから。



39 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:37:16 ID:GhGMsSm7 
>>34
たしか、北欧って、公務員とかの汚職に対して
すげー厳しいんじゃなかった?

いずれにせよ、「増税してもなんとかなるっしょ~」
的な視点で北欧モデルを語る奴が、マスコミに多すぎ。



42 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:39:30 ID:UZAF5T6m 
フィンランドって政府の汚職が世界で一番少ないんだって。
だから国民も政府を信用しているようだよ。



50 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:45:19 ID:GhGMsSm7 
>>42
ソースは出せないが、俺の記憶が正しければ、
汚職に対する制裁はシャレにならなかったはず。

そもそも、福祉国家なんて、国民が政府を信用
してないと成り立たたんだろ。というわけで、
日本では北欧モデルの導入は不可能だと思う



51 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:47:46 ID:L0Stk4iw 
>>42
ノルウェーも政治家のクリーン度でトップ3に入ってたな



53 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 22:50:16 ID:kiGex19Q 
>>42
切り口を変えれば、信用せずに厳しく監視してるという見方も出来るのではないだろか。



60 :進ぬなまけものφ ★:2008/01/11(金) 23:12:21 ID:??? 
北海油田とかスカンディナビア半島の鉄鉱石とか
高校生でも当たり前に習うことをスルーして、
武器輸出も華麗にスルーして、北欧信者はなぜ増え続けるのだ



94 :名刺は切らしておりまして:2008/01/12(土) 00:35:36 ID:aVo8ur+R 
まったくひどすぎるな
都合のいいところだけの数字持ち出してきて

今はどこの国のモデルだとかそういうことは関係ない
税金のとり方と使われ方を不正ができないように変えることこそが最重要課題なのに
今のままじゃどれだけ消費税上げたって絶対にうまくいくはずがない



118 :名刺は切らしておりまして:2008/01/12(土) 07:06:53 ID:5uRMKXow 
地方に住んでますが道路の整備はやめるべきです。
10年後は人が居なくなるような山間部まで道路整備するって無駄です。
地元の要望でなんて地元の議員が言ってるが要望してるのは、
土建屋ぐらいだ。



119 :名刺は切らしておりまして:2008/01/12(土) 07:18:13 ID:weLZjCDS 
成果主義の失敗にまだ懲りてなかったのか。
まあ成果主義は民間がやってたんだけどなそれでも同じだ。
日頃から人のいいとこではなく悪いとこしか指摘しない日本では成果主義はただの減点主義になり下がった。
今の状態から言って税金高く上げたところで国民の暮らしが良くならないのは明白。
馬鹿でもわかる。



120 :名刺は切らしておりまして:2008/01/12(土) 07:19:08 ID:GkJmABRd 
まぁ、人口少ないから役人の不正が見えやすく管理しやすいんだろう。
村社会っつーのはそんなもんだ、日本は人口大杉て住民の目が届かないし発覚してもよそでもやってるじゃんってなる。
行ったことはないから断言はしないけど日本の都市部の住民から見るとかなり窮屈な社会だと思うを。
報道で見る北欧人の不自然なほどの優等生ぶりを見るとそういう面を強く感じる。



163 :スェ在住:2008/01/12(土) 10:12:13 ID:nWMcIYe6 
こっちの夜中だがカキコ
まあ、確かに浮浪者すくないし町きれいだけどね。
役所関係は最悪だな。お茶しまくったあげく4時30分できりあげて、今日できることは来週だ。
土木工事も、2週間でできるところを3ヶ月くらい引き伸ばしてやってる。
やる気がある人間には耐えられない社会とだけいっておこう。
で、将来もらう年金もたいしたことない。ただ医療費に関して心配がないことが救いか。
ありときりぎりすのきりぎりすしかいないけど何故か豊かなんだな。
あと、こっちの男女同権はいきすぎ。女は女としての魅力はない。(きれいなんだけどね)



168 :スェ在住:2008/01/12(土) 10:16:39 ID:nWMcIYe6
国内で競争がない社会なので、国外との競争にかつための努力ができない、もしくは仕方がわからない。
知人の研究者いわく「こんなところに2年いたらバカになる」
知人の企業人いわく「こんなところで無駄な時間で人生を浪費したくはない」



183 :スェ在住:2008/01/12(土) 10:25:53 ID:nWMcIYe6 
物不足はない。
並ぶのは、夜のバーの外でくそ寒いのに並んでるよ。何考えてるんだろうね?

あと、研究者は帰国するし、企業人はこっちでパーマネントとったけど他の国に引き抜かれたよ。

こっちで長年すんでるヒトと話すと、こんなところにいてもしかたない、とっとと日本に帰れちうアドバイスをうける。

ちなみに、日本人男性も女性もこっちで結婚した人、やっぱりけっこう離婚してるよ。



189 :スェ在住:2008/01/12(土) 10:29:25 ID:nWMcIYe6 
社会福祉は充実してるとはいうが、医療は日本のレベルでは「崩壊」してるよ。

医者が少ないから、ガキが熱出して病院いっても3時間待ち

夏休み前に、癌の検査が必要になったら、夏休み明けまで検査ストップ

「セメスター(バケーション)」命だもんな。

ただいいことは、人の休みにけちをつけないこと。なぜなら、自分もたっぷり休むから。で、休んだ人のアナは誰も埋めない。というわけ。
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1  無題
「クリーンな政治家」と聞かれて誰一人思い浮かぶ政治家がいないんだが日本・・・

そのうち「北欧は消費税率25%でも成長してる」って日本も税率更に上がるのかな・・・狭い島国なのにな
名無しさん 2008/01/12 13:40 *edit
2  無題
結局、理想の社会なんてものは存在しない訳だ。
試行錯誤しながら、国民性や地政学的な条件にあった
ものを模索し続けるしかあるまいよ。
名無しさん 2008/01/12 13:56 *edit
3  無題
国民性にあってないと結局うまくいかないのだろうね。
なんとなく北欧の雰囲気でもいいと思うけど、
きっちり生きたい人にはつらそうだね。
バリバリ仕事こなしたり、電車やバスの時刻にきびしいひととか。
トータルで日本が一番。
名無しさん 2008/01/12 15:11 *edit
4  無題
基本的に外国には、期限は絶対って言う考えがないよね。
北欧なら、俺も休むからお前も休め、
日本なら、俺もやるからお前もやれ、って感じ。
結局は両方とも利害関係からの契約で成り立ってるんだけど、
日本と他ではまるで正反対。

それができないわけじゃないんだけどね。
南米だかどっかで、普通は給料の支払いも遅れるのが普通なんだけど、
ちゃんと払うからお前らも遅刻・無断欠席せずに真面目にやれ、
ってモデルで成功した話をこの前聞いたよ。
喪男歴774年 2008/01/12 15:43 *edit
5  無題
日本が恵まれすぎています!
大丈夫、隣に中国と朝鮮をつくっておいた

ってコピペ思い出した。
あれらがなきゃ日本は相当良い国なんじゃね?
政治もそっちの色が強すぎるからさ。
喪男歴774年 2008/01/12 15:46 *edit
6  無題
はやく日本終わってくれ・・生殺しはもう嫌だ・・・
喪男歴774年 2008/01/12 15:49 *edit
7  無題
そりゃ北欧には資源あるからな
あと福祉が充実しすぎて、職を探そうとしない失業者もいるそうな
  2008/01/12 17:08 *edit
8  無題
以前、北欧のミュージシャンが
「この国に生まれたら、ヤクやるか、音楽やるか、自殺するしかない」
って言ってたな。ふと思い出した。
名無しさん 2008/01/12 20:58 *edit
9  無題
スウェーデンって武器輸出してもうけてるんだっけ?
名無しさん 2008/01/12 23:45 *edit
10  無題
北欧型なんてのは人口が少ないから成り立つシステム。残念ながら日本には馴染まない。
喪男歴774年 2008/01/13 03:44 *edit
11  無題
どっかの雑誌の特集にもなってたな・・・
北欧のある国のある市では「専業」の市議会議員は4名で他はパートタイムだとか何とか
いずれにせよそのまま日本に輸入できるものではねーな
  2008/01/13 23:22 *edit
12  無題
正直胡散臭いとしか思えない。
聖地の住人 2008/05/27 07:48 *edit
13  無題
Wow, that’s a really clveer way of thinking about it!
Gerrie 2011/07/19 12:51 *edit
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